В ноябре 2017 года ко мне в офис приехал мой коллега, «праворубец», адвокат из Москвы, назовем его адвокат «А» (пусть будет интрига, только если сам коллега себя проявит).
Встретились во Владимире, в офисе моего Юридического Центра, попили чаю, обсудили ряд профессиональных вопросов, как говорится «стороны обменялись мнениями по текущей повестке».
Зашел вопрос о так называемой "адвокатской монополии", здесь наши мнения разошлись, мы даже поспорили.
Московский коллега утверждал, что через 7 лет, т.е. до 2025 года, введут полную адвокатскую монополию, что даже при ведении гражданских дел в районных судах будет обязателен статус адвоката.
Я дал другой прогноз, суть которого в том, что до 2025 года не будет полной адвокатской монополии.
Рукопожатие со смехом разбила помощница моего коллеги, поспорили на бутылку французского коньяка.
Наступил 2025 год, и, как мы видим, я оказался прав. А ведь моя точка зрения была тогда крайне не популярна.
Почему я дал такой прогноз? Да потому, что в основе тех процессов лежало и продолжает лежать понимание глубинных политических процессов, а никак не междусобойчик между ФПА и Минюста и уж тем более не позиция отдельных судей ВС РФ.
Почему же я решил вспомнить именно сейчас об этом давнем споре с коллегой?
Во-первых, я люблю коньяк :). Во-вторых, сейчас многим юристам, особенно молодым, стоит планировать свою карьеру с учетом тщательного анализа базовых политэкономических трендов жизни в нашей стране.
Важно не спутать это с «диванной аналитикой» непонятных экспертов ТГ-каналов.
В интересное время живем...
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Андрей Владимирович, я конечно Вас поздравляю с выигрышем пари, но общее направление на вялотекущую монополизацию сферы юридической помощи есть, и я думаю, будет лоббироваться и дальше, но безусловно, не семимильными шагами.
Уважаемый Иван Николаевич, а какой вы дадите прогноз на срок до 2030?
Уважаемый Андрей Владимирович, я конечно не оракул какой-нибудь, но полагаю, что к 2030 году установят обязанность всем представителям, во всех инстанциях, иметь высшее юридическое образование, а начиная с уровня апелляционных и кассационных судов (хотя может быть для начала только с кассационных) потребуют наличия статуса адвоката.
То есть пойдут по принципу: или отбивайся в суде сам, или привлекай представителя с дипломом, а просто «соседей по гаражу» с доверенностью, уже не будут допускать.
Уважаемый Иван Николаевич,
установят обязанность всем представителям, во всех инстанциях, иметь высшее юридическое образованиеи это будет правильно, и этого будет достаточно.
Недавно довелось поучаствовать в процессе, в котором представитель истца без юридического образования аргументировал свои требования выводами ИИ из поисковика, взмывая вверх скрины и тыча в них пальцем, мол читайте! (только тоги не хватало и венка лаврового). А вопросы свидетелям задавал применяя «киношное давление» с комментарием: «отвечайте Да или Нет!». Хорошо, после окончания своих речей не осмелился сказать «Вуаля, господа!». В итоге, пыл иссяк, теперь собирается отказываться от исковых требований.
Уважаемый Станислав Георгиевич, я с вами абсолютно согласен и давно поддерживаю эту мысль, ведь никому не приходит в голову, что медицинскую помощь должны оказывать только специалисты, а ведь последствия безоглядного использования «ответов из интернета» в юридических вопросах, могут оказаться не менее пагубными, чем неправильно поставленный врачём-недоучкой диагноз!
аргументировал свои требования выводами ИИ из поисковикаУважаемый Станислав Георгиевич, самое страшное в том, что некоторые сутяжники искренне верят в ценность таких «выводов», хотя в действительности сами не могу даже корректно сформулировать свой вопрос... :x
Уважаемый Станислав Георгиевич, недавно адвоката лишили статуса за то, что он в адвокатской деятельности астрологию применял.
Уважаемая Ольга Витальевна, вот думаю, если их передачи об экстрасенсах взять в адвокаты какого ни будь Швепса или Чирийватого, будут они всё подряд выигрывать?
Уважаемый Иван Николаевич, в районных судах (я имею ввиду здесь их в качестве суда 1 инстанции) по ГПК (КАС) запрета в принципе быть не может, т.к. иное означало бы, как минимум, значительные и неоправданные ограничения прав граждан по защите своих интересов посредством личного участия. А в остальном практически имеется подобное: по АПК представитель предоставь диплом о высшем юробразовании (кроме патентных поверенных, арбитражных управляющих, юристов юрлиц и органов власти и адвокатов), по УПК защитник представь удостоверение адвоката, даже по ГПК в апелляцию и кассацию представитель предъявляет диплом не о каком-то там (среднем), а о высшем юридическом образовании (ч.3 ст. 49 ГПК РФ) или удостоверение адвоката.
Резюме: Монополии конечно не будет, но похожие движи:P на лицо.
Уважаемый Андрей Владимирович, не удивлюсь, если будет как с пенсионным возрастом, постепенное введение монополии. Как сейчас в гражданских делах: первая инстанция — так, апелляция — уже приложи диплом. А потом появится, что в кассацию — нужен статус адвоката.
Уважаемый Михаил Викторович, какой лично вы дадите прогноз до 2030 года, т.е на ближайшие 5 лет?
Уважаемый Андрей Владимирович, прогнозов давать не могу. Не знаю. Но если что либо выгодно государству — то этому быть, а адвокатская монополия государству выгодна и фактически, само по себе юридическое образование потеряет смысл, так как без внесения крупной суммы для вступления и сдачи экзамена на корочку работать по профессии не получится. Если, это конечно, не госорган.
Уважаемый Михаил Викторович, согласно рассматриваемым проектам адвокатская монополия не коснётся работников организаций и индивидуальных предпринимателей, а это ведь немаленький фронт работы для юристов.
Уважаемый Игорь Михайлович, вспоминается рассказ коллеги, ему уж под 90, он на пенсии.
Когда действовала монополия на арбитраж (нужно было или быть адвокатом или штатным юрисконсультом) у него в трудовой книжке было миллион записей о " работе по совместительству ", т.е. на каждое арбитражного дело его фирма или ИП принимали формально в штат на 1/2 ставки, потом увольняли.
Все новое- хорошо забытое старое :)
Уважаемый Андрей Владимирович, совместительство не обязательно указывать в трудовой книжке и не обязательно по совместительству устраиваться на 0,5 ставки. Можно например на 0,1 ставки по срочному трудовому договору приняться на период судебного разбирательства, т.е. для выполнения заведомо определенной работы (абзац седьмой части первой ст. 59 ТК РФ).
Уважаемый Игорь Михайлович, раньше был не ТК РФ, а КЗоТ…
Уважаемый Андрей Владимирович, а сейчас ТК, а не КЗОТ. Поэтому вносить многочисленные записи в трудовую книжку не потребуется.
Уважаемый Андрей Владимирович, мой прогноз — вероятность введения адвокатской монополии до 2030 года = 50 на 50. Всё зависит от многих факторов, в том числе от политики, экономической и демографической составляющих.
Уважаемая Ольга Алексеевна, либо дождь, либо снег, либо будет, либо нет:) К такому прогнозу не придерешься:)
Уважаемая Ольга Алексеевна, Браво! (F)
Либо будет8) либо нет;)
Уважаемый Роман Николаевич,
вообще-то, я не проверяю прогноз погоды раньше, чем за три дня. (giggle)
И ещё: «Чем туманней предсказание, тем оно вероятней.» 8);)
Уважаемый Андрей Владимирович, тут нужно смотреть как всегда нас учили : cui prodest? ;)
Уважаемый Сергей Николаевич, ну и кому?
Уважаемый Андрей Владимирович, да хрен его знает… Как говорится: знал бы прикуп-жил бы в Сочи :)))
Уважаемый Сергей Николаевич, как в том анекдоте:
«Знал бы прикуп-жил бы в Сочи. А где вы, бабушка, живёте? В Сочи, милок, в Сочи...»
Уважаемый Андрей Владимирович, самая мемовская шутка сейчас, это Путин про нюансы. Не знаю, разъяснили ли Трампу и остальным еуропейцам её смысловую нагрузку :)))
да хрен его знаетУважаемый Сергей Николаевич, да, по-моему, все очевидно. Всё должно быть под контролем, и все должны быть под контролем. Все яйца должны лежать в одной корзине (с надписью «ФПА»), а корзина должна быть в крепких надежных руках. Праздношатающихся юристов быть не должно.
Уважаемый Олег Витальевич, самое интересное, что большинство руководителей адвокатских образований резко против этой монополии, говорят, что на руку это только Минюсту, который после монополии подомнет под себя ФПА окончательно.
Уважаемый Андрей Владимирович, а что сейчас мешает Минюсту мять ФПА?
Уважаемый Олег Витальевич, возможность отхода «запресованного» адвоката на заранее подготовленные позиции (частную практику без статуса). Это касается цивилистов. А если само существование этих позиций убрать…
Уважаемый Олег Витальевич, не то что под контролем но и под управлением, по типу устройства СОЮ и МС, как в арбитраже действует позвонковое право я не знаю
Уважаемый Олег Витальевич, и уголовная ответственность за тунеядство!
Уважаемый Андрей Владимирович, я понял.
Коньяк до Владимира не доехал…
Уважаемый Олег Александрович, жду!
Уважаемый Андрей Владимирович, я не прогнозирую, а делюсь информацией, полученной от коллеги, которая состоит в Совете одной из палат, которая сообщила, что уже с сентября 2025 года будут изменения, и что на всех стадиях судебного разбирательства будут участвовать только адвокаты.
Уважаемая Ольга Николаевна, ну что ж, через полгода мы проверим достоверность этого источника…
Уважаемый Андрей Владимирович, да, намёк понятен))) Именно поэтому мы всех юристов в бюро и оформили как помощников либо стажёров адвоката.
Если посмотреть на процессы, происходящие в нашей стране последние два года — во всех отраслях что коммерческой, что некоммерческой деятельности происходит серьезное затягивание гаек, государство начинает считать, начислять, контролировать то до чего раньше руки не доходили — меняется судя по — всему парадигма, поэтому исходя из этих действий казацкой вольницы не будет уже нигде, что в сфере права, что предпринимательской деятельности.
Уважаемый user56608, а что конкретно вы подразумеваете под «затягиванием гаек» в юридической сфере?
Уважаемый Андрей Владимирович,
по Пунктам:
— Участились случаи уголовного преследования адвокатов, особенно тех, кто занимается политически чувствительными делами или защищает оппозиционеров.
Например, громкие дела против Ивана Павлова, Дмитрия Талантова, Станислава Мальцева и других (Вадим Кобзев, Алексей Липцер и Игорь Сергунин.).
Давайте вспомним насколько активную позицию тот же Дмитрий Талантов проявлял на наше Праворубе!
- Введены нормы, усложняющие доступ адвокатов к подзащитным, особенно в делах о госизмене и экстремизме.
— В 2022 году были приняты поправки в закон «Об адвокатской деятельности и адвокатуре», которые дают Минюсту больше полномочий по контролю за адвокатами.
- Органы адвокатского самоуправления (адвокатские палаты) всё чаще действуют в русле государственной политики, а не в интересах адвокатского сообщества.
Это навскидку.
Уважаемый user56608, описанная вами ситуация затрагивает только адвокатов-навальнистов, это 1-2 % от всех практикующих юристов. Большинству все-таки на них плевать.
Уважаемый Андрей Владимирович, да нет, могу накидать приговоров по мошенничеству в отношении коллег (и не только адвокатов, там юристов побольше будет).
Уважаемый Андрей Владимирович, а тема-то злободневная.
Так-то А.В. давно уже в вольные юристы ушёл БЫ, сложив статус.
Из новостей:
Адвокатская монополия все ближе
Минюст и Федеральная палата адвокатов подготовили конкретные нормотворческие предложения, согласно которым представительство в судах по общему правилу будет осуществляться адвокатами. В Минюсте сообщают, что данные предложения уже прошли процедуру согласования со всеми заинтересованными госорганами и представлены в Правительство.
Нововведения не затронут близких родственников, госюрбюро, патентных поверенных и ряд иных субъектов, чья деятельность регулируется специальным законодательством.
По мнению министра юстиции Константина Чуйченко, «адвокатура является оптимальной платформой для объединения профессиональных юристов, защищающих интересы граждан в судебном порядке. У адвокатуры есть всё необходимое: сформированная инфраструктура, выверенные своды этических норм и профессиональных стандартов, а также наработанная годами практика их фактического применения».
@doktorprava
Уважаемый Андрей Валерьевич, мне понравилось про «близких родственников».
Теперь для ведения судебного дела люди будут оформлять не доверенности, а вступать в брак :)
Что не сделаешь для укрепления семейных ценностей :)
Уважаемый Андрей Владимирович, что не сделаешь для укрепления семейных ценностейЭто не поможет, т.к. Семейный кодекс не относит супруга (супругу) к числу родственников. Между супругами отсутствует кровная связь. Отношения между ними считаются свойственными.
Супругов родственниками считает только УПК, но тут уже будут укрепляться ценности, отличные от семейных;)
Уважаемый Игорь Михайлович, тогда усыновлять/удочерять!
Уважаемый Андрей Владимирович, да всё уже, всё. Минюст анонсировал, что процесс движется:D
Уважаемая Ольга Витальевна, ваш прогноз по срокам какой?
Уважаемый Андрей Владимирович, о чем Вы? Мне страшно даже об этом думать:D
Уважаемая Ольга Витальевна, Вам то чего страшиться, Вы же уже адвокат?:)
Уважаемый Игорь Михайлович, не за себя. За адвокатуру.
Уважаемая Ольга Витальевна, не переживайте, Минюст обещал, что адвокатов в обиду не даст. После введения монополии планируется, что все адвокаты будут есть с золота и пить из серебра:)
Уважаемый Игорь Михайлович, мне от обещаний государства еще страшней))
Уважаемая Ольга Витальевна, другого государства у нас нет, а существование наше бренное. Радуемся тому, что есть. А что будет того нам не миновать.
Уважаемый Андрей Владимирович, я думаю введут как то втихаря — то есть сначала статус в кассации, потом в апелляции или еще как то придумают, по кусочкам новые правила, то есть резкого перехода не будет, дабы не тревожить народ
Уважаемая Наталья Михайловна, а что по срокам думаете?
Уважаемый Андрей Владимирович, думаю к 30 году, не раньше
Уважаемый Андрей Владимирович, прогнозировать не буду, но введение пресловутой «монополии» ни к чему хорошему не приведёт, так как:
— потребуется увеличение численности, а это одномоментно не сделать, та же ФПА испугается, поскольку очень долго пришлось воевать с «вольными адвокатами» после введения Закона «Об адвокатуре и адвокатской деятельности»;
— нужно будет увеличить выплаты из бюджета, так как и адвокатов станет много, и назначений по гражданским делам станет больше (если что-то и введут, то тут же дадут задний ход, т.к. с бюджетом и так напряг по понятным причинам);
— разовьётся профессия стряпчего, причём, ввиду развития технологий они будут участвовать в суде интерактивно (например, через наушник и телефон), а это приведёт к росту мошеннических действий.
Я не хочу верить, что вот так вот без подготовки введут монополию. До 2030 скорее всего не введут. А всякие там заседания с участием Минюста, это как мирные инициативы Трампа…
Уважаемый Владислав Александрович, просто посмотрите как ввели адвокатскую монополию в Белорусии.
23 декабря 2011 года в Беларуси приняли Закон «Об адвокатуре и адвокатской деятельности в Республике Беларусь», которым фактически ввели «адвокатскую монополию».
Я следил за бурлением на юридических форумах. Обсуждения и страхи были аналогичные нашим сегодняшним.
Два — три месяца бурление, все затихло, все подстроились.
Уважаемый user56608, разные страны — разные ситуации. Во Франции только к 2005-му году более менее «подстроились». В Великобритании до сих пор «не подстроились». В Беларусь звонил и писал, чтобы установить связь с коллегой (недавно потребовалась помощь там) — а в ответ тишина… (видать и правда «подстроились).
Уважаемый Андрей Владимирович, может быть бутылка коньяка и осталась за Вами, но тут уже можно на ящик коньяка спорить, что к 2028-2030 году представлять интересы граждан в суде первой инстанции будут только адвокаты.
Коллега поспешил лишь с «полным введением» монополии в этом году, хотя, что и говорить с датой полномасштабного ее введения и обсуждения он не ошибся. И это уже не ФПА РФ об этом объявила, а целый Минюст РФ. Стоит сказать, что этот процесс уже был запущен намного раньше и он неизбежен. Начало положено. Сейчас, под шумок обсуждений нового законопроекта, его дополнят новыми поправками, дадут года два-три на сдачу экзамена на присвоение статуса и возможность поработать в качестве самозанятого, ИП и ООО, а потом все это вступит в законную силу.
Наблюдал как маму моего доверителя с доверенностью по административному делу любезно попросили на выход из процесса (не было диплома юриста), а меня оставили. Выпроваживают из процессов даже адвокатов у которых ордер заполнен на старом бланке. Все уже близко и бабушка с соседнего подъезда не сможет представлять интересы соседа в суде без статуса адвоката (что и говорить — уже сейчас без диплома не сможет). 10 лет назад — это был нонсенс, а сейчас норма.
Уважаемый Евгений Анатольевич, ох не спешили бы Вы ящиками коньяка разбрасываться!(giggle) Как оно будет точно нам не ведомо;)
Даже после введения обязательного требования в арбитраже наличия у представителя диплома о высшем ю/о (кроме банкротных дел) была оговорена лазейка, что представитель без юридического в/о может участвовать, если вместе с ним в с/з участвует другой представитель, имеющий юридическое в/о.
Таким образом я, не имевший юридического в/о, неоднократно участвовал в судебных заседаниях, взяв с собой коллегу или родственника с дипломом юриста, но молчавших весь процесс. И только один раз судья из вредности, ссылаясь на ковидные ограничения, сказала приставам, чтобы пропустили только одного представителя от каждой из сторон. Я прошел один и присутствовал в судебном заседании, просто судья зафиксировала, что представитель с доверенностью и дипломом от моего доверителя не явился и отложила рассмотрение дела на другой день. В следующее заседание вместо меня поехал другой юрист с дипломом и дело мы проиграли.
А в апелляционном заседании Ивановского областного суда, в котором я присутствовал вместе с коллегой, имеющей диплом юриста, суду надоело смотреть как я шепчу ей ответы на ухо и она их транслирует. Судебное заседание официально остановили, стали задавать вопросы непосредственно мне и слушать мои ответы. После чего судебное заседание было продолжено и наша апелляционная жалоба была удовлетворена. Это конечно было возможно только потому, что наши оппоненты не участвовали в том судебном заседании. Но тем не менее это было.
Пришлось на старости лет, после двадцати лет юридическое практики, получать третье, чистое юридическое, образование, но что поделать, на полулегальном положении постоянно находиться было уже как-то не комильфо:)
Уважаемый Игорь Михайлович, так то, что Вы сейчас описали и есть уже фактически монополия. Даже в уголовном процессе, наряду с адвокатом, может быть допущено любое иное лицо, в том числе — вообще без юридического образования.
Группа поддержки может быть большая, но в ней всегда будет участвовать адвокат. Заболеет адвокат — и весь процесс с этими представителями просто отложат. Даже никто ничего начинать не будет без адвоката. Вы, кстати, это хорошо описали в своем комментарии. Просто в полулегальное положение будут переведены все юристы с дипломом, а для полноценного участия в процессе нужен будет статус адвоката.