Ссылку на данную публикацию можно и нужно отсылать своим знакомым, родственникам и широкому кругу лиц.
Меня за 17 лет практики уже миллион раз спрашивали, почему я им отказываю в юридической помощи в их «совсем простых вопросах», где нужно «только глянуть быстренько». Ответы мои решил преобразовать в статью, думаю у многих коллег накопилось немало шуток про универсальную профессию «тыжюрист»
Итак, когда у человека имеется проблема со здоровьем, этот самый человек обращается к врачу. Приходя в больницу или на просторы интернета, пациент обнаруживает, что у врачей имеется 128 узких специализаций, и на каждом кабинете и в регистратуре есть таблички. Вот они:
- врач Акушер
- врач Акушер-гинеколог
- врач Аллерголог
- врач Андролог
- врач Анестезиолог-реаниматолог
- врач Аритмолог
- врач Артролог
- врач Бактериолог
- врач Биохимик
- врач Вакцинолог
- врач Вегетолог
- врач Венеролог
- врач Вертебролог
- врач Вирусолог
- врач Врач ЛФК
- врач Врач МРТ
- врач Врач скорой помощи
- врач Врач функциональной диагностики
- врач Врач-цитолог
- врач Гастроэнтеролог
- врач Гематолог
- врач Гемостазиолог
- врач Генетик
- врач Гепатолог
- врач Гериатр (геронтолог)
- врач Гинеколог
- врач Гинеколог-эндокринолог
- врач Гирудотерапевт
- врач Главврач (Главный врач)
- врач Гнатолог
- врач Гомеопат
- врач Дерматолог
- врач Дефектолог
- врач Диабетолог
- врач Диетолог
- врач Иммуногематолог
- врач Иммунолог
- врач Инфекционист
- врач Кардиолог
- врач Кардиохирург
- врач Кинезиолог
- врач Колопроктолог
- врач Комплементолог
- врач Косметолог
- врач Лазерный хирург
- врач Логопед
- врач Малоинвазивный хирург
- врач Маммолог
- врач Мануальный терапевт
- врач Массажист
- врач Медицинская сестра (Медсестра)
- врач Миколог
- врач Микробиолог
- врач Нарколог
- врач Невролог
- врач Нейропсихолог
- врач Нейрофизиолог
- врач Нейрохирург
- врач Неонатолог
- врач Нефролог
- врач Ожоговый хирург (комбустиолог)
- врач Окулист (офтальмолог)
- врач Онкогинеколог
- врач Онкодерматолог
- врач Онколог
- врач Онкопроктолог
- врач Онкоуролог
- врач Ортопед
- врач Остеопат
- врач Отоларинголог
- врач Отоневролог
- врач Офтальмохирург
- врач Паразитолог
- врач Педиатр
- врач Перинатолог
- врач Пластический хирург
- врач Подолог
- врач Проктолог
- врач Профпатолог
- врач Психиатр
- врач Психолог
- врач Психотерапевт
- врач Пульмонолог
- врач Радиолог
- врач Реабилитолог
- врач Реаниматолог
- врач Ревматолог
- врач Рентгенолог
- врач Репродуктолог
- врач Рефлексотерапевт
- врач Сексолог
- врач Семейный врач
- врач Сомнолог
- врач Сосудистый хирург
- врач Специалист по клеточным технологиям
- врач Спортивный врач
- врач Стоматолог
- врач Стоматолог-гигиенист
- врач Стоматолог-имплантолог
- врач Стоматолог-ортодонт
- врач Стоматолог-ортопед
- врач Стоматолог-пародонтолог
- врач Стоматолог-терапевт
- врач Стоматолог-хирург
- врач Сурдолог
- врач Терапевт
- врач Токсиколог
- врач Торакальный хирург
- врач Травматолог
- врач Трансплантолог
- врач Трансфузиолог
- врач Трихолог
- врач УЗИ-специалист
- врач Уролог
- врач Фармаколог (клинический)
- врач Фельдшер
- врач Физиатр
- врач Физиотерапевт
- врач Флеболог
- врач Фониатр
- врач Фтизиатр
- врач Химиотерапевт
- врач Хирург
- врач Челюстно-лицевой хирург
- врач Эмбриолог
- врач Эндокринолог
- врач Эндоскопист
- врач Эпилептолог
Глядя на этот внушающий перечень, я подумал, что необходимо на Праворубе выработать, создать аналогичный, чтобы потенциальный вопрошающий (получив ссылку в мессенджере) как минимум не обиделся на отказ, а как максимум начал поиск специалиста именно по его «болячке».
И так, специализации юристов (не считая государственных служащих). Названия этих специализаций неофициальные, упрощенные, но от того только наиболее точные, соответствующие жизненным реалиям.
- Юрист по земельному и градостроительному праву, самовольным постройкам, специалист по лесному и водному законодательству
- Юрист, специалист по правовому сопровождению государственной регистрации прав на недвижимость и постановки на кадастровый учет
- Юрист по жилищному праву
- Юрист по наследственному праву
- Юрист по коммерческой недвижимости, сетям и коммуникациям
- Юрисконсульт, специалист по договорной и претензионной работе
- Юрист по правовому сопровождению бизнеса, разделу активов бизнеса
- Юрист по взысканию долгов
- Юрист по кредитным и лизинговым спорам
- Юрист по семейному праву, специалист по разделу совместно нажитого имущества и долгов
- Юрист по семейному праву, специалист по определению/изменению места жительства детей, порядка общения с детьми, лишению/ограничению родительских прав, взысканию алиментов
- Юрист по трудовым спорам
- Юрист по долевому строительству
- Юрист по защите прав потребителей
- Юрист по сопровождению исполнительного производства
- Юрист по интеллектуальной собственности
- Юрист по пенсионным вопросам
- Патентный поверенный
- Юрист по банкротству
- Арбитражный управляющий
- Юрист по страховым спорам
- Антимонопольный юрист
- Юрист по вопросам миграционного права
- Юрист по вопросам медицинского права
- Юрист по информационным спорам, защите чести, достоинства и деловой репутации
- Юрист по таможенному праву
- Юрист по оформлению лицензий, сертификатов и допусков СРО
- Юрист по регистрации/ликвидации юридических лиц
- Юрист по социальным выплатам, льготам, субсидиям и грантам.
- Юрист в сфере ЖКХ и естественных монополий
- Адвокат по ДТП и спорам с ГИБДД
- Адвокат по работе с присяжными
- Адвокат по экономическим преступлениям
- Адвокат по наркотикам
- Адвокат по налогам
- Адвокат общеуголовный
- Адвокат по делам военнослужащих
Заметьте, в этом списке нет категории «правозащитник», что на деле означает либо бездельник и аферист, либо иноагент или экстремист. Также не является и официально, и по сути, юристом человек со специальностью «правоохранительная деятельность».
Это оперуполномоченные МВД и прочих служб (не путать со следователями и дознавателями, прокурорами и их начальниками), в юридических вопросах они не сильны и вам не помогут. Изучайте список, изучайте «портфолио» юриста, его практику, выбирайте правильно!
Желаю найти вам действительно специалиста, который будет профессионалом и просто честным и порядочным человеком.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Андрей Владимирович, с медициной Вы ошиблись, и это не удивительно, ибо надо знать как медицина работает.
В юридической сфере Вы также ненароком задели адвокатов и часть юридического сообщества.
Попытка командовать в юриспруденции и указывать, что кому и как лучше делать, до хорошего не доведёт. В своем личном кабинете каждый специалист сам для себя решил, какие виды юридической помощи ему следует указать.
При этом отмечу, что хороший специалист по земельному законодательству может просто отказаться вести дела, связанные с лесным и тем более с водным законодательством.
У нас на Праворубе есть поиск по запросу, который позволяет подбирать специалиста по определённому виду юридической помощи. Смысла разделять на Праворубе то, что уже разделено, лично я не вижу.
Уважаемый Евгений Алексеевич, я перед публикацией, прекрасно знал, что кого-то «задену». Ну такова жизнь, у меня такое мнение, основанное на моем жизненном опыте.
Есть конечно т.н. «врачи общей практики», но у них ооочень ограниченный функционал.
А что касается «попытки командовать», так это вопрос вашего личного восприятия. Не более того.
Вы явно пропустили фразу «Изучайте список, изучайте «портфолио» юриста, его практику, выбирайте правильно!»
Поиск по запросу вещь прекрасная. Думаете большинство граждан — потенциальных клиентов заходят на праворуб каждый день? :)))
Внимательно почитайте целевое назначение этой публикации :)
Уважаемый Андрей Владимирович, согласен с Евгением Алексеевичем и частично с Михаилом Львовичем.
Врач общей практики он почти как юрист широкого профиля. Да и адвокат не имеет права отказаться от защиты своего подзащитного (там крайне узкая лазейка для этого).
Есть врачи (иные медики), которые успели поработать и в терапии, и в кардиологии и в фармацевтике. Одна из таких мне спасла жизнь, когда я болел ковидом пару лет назад. В то время как узко специализированные врачи отказались лечить и даже в направлениях на обследования указали совершенно разные диагнозы.
Так и юрист может получить неплохой опыт и практику в разных направлениях. К своим направлениям из перечисленных Вами отношу 6, 10-15, частично 21 и частично 25. Ну и не перечисленные Вами споры против коллекторов. По факту это можно назвать «цивилистика».
Ну и «вишенка на торте»: А как же юрисконсульт в единственном числе в той или иной организации? На них ведь абсолютно все вопросы держатся. Особенно, если это, к примеру, социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних или иная организация сферы соцзащиты либо сферы образования.
Уважаемый Олег Юрьевич, вы в своем комментарии сами поставили вопросы и сами на них ответили.
1. Ваш опыт с врачами скорее исключение, чем правило. Мой опыт говорит об обратном. Нужен специалист узкого профиля.
2. Адвокат не может отказать ся от защиты, когда он УЖЕ ПРИНЯЛ (ДОБРОВОЛЬНО, за исключением защиты по назначению — но потому там и плачевные результаты) защиту. Перед тем как принимать защиту нормальный адвокат и его подзащитный уж точно должны задумываться о том, та ли специализация у адвоката.
3. По поводу вишенки. Практика показывает, что потому все и плохо у штатных юрисконсультов, что им приходится всем подряд заниматься. Исключения, опять же, только подтверждают правило. Я таких юрисконсульт ов в судах 17 лет встречаю, знаю о чем говорю. Да, по своему основному узкому профилю штатный юрист «социалки» может быть профи, но коснись дело, к примеру ДТП водителя, сразу мрак начинается. Многократно проверено.
Уважаемый Андрей Владимирович, цивилистику не назвал бы узким профилем. Здесь и «административка» и «уголовка» рядом, и КАС РФ часто, а в некоторых случаях и арбитражных вопросов касается.
Даже адвокаты по назначению не правило. Думаю, и на Праворубе можно найти достаточно адвокатов по назначению, которые именно осуществляют защиту и как положено, как если бы это было по соглашению.
Не соглашусь с тем, что юрист «социалки» успешен только в вопросах «социалки».
На самом деле ларчик просто открывается — кому интересно и кто изначально желал идти по юридической линии, когда поступил на юрфак, то он и во время обучения юрфака и после получения юридического образования будет познавать новое и как можно более широко. Да и при переездах, бывает, приходится «перестраиваться».
А по поводу «правоохранительная деятельность»… А как же «учитель права и юридическая деятельность»?
Так что здесь как в теории Эйнштейна всё относительно.
Уважаемый Олег Юрьевич, запишем в коммюнике нашей встречи «стороны обменялись мнениями по обсуждаемой проблематике» :)
Я больше на жизненные реалии ориентируюсь, а они от вашей логики (в целом правильной) очень далеки…
Уважаемый Андрей Владимирович, у каждого свой опыт и своя практика.
Я бы в программу записал еще тему про ChatGPT может ли он быть помощником (ассистентом как он представляется) юриста или адвоката и как это совмещается с узкой специализацией или широким профилем.
Уважаемый Олег Юрьевич, чат гпт это вообще отдельная тема для публикации.
Уважаемый Андрей Владимирович, тоже думаю, что отдельная тема для публикации.
Но в то же время оставаться в одной-двух новых специализация — это равно выбросить диплом юрфака на помойку. Особенно в маленьких городах или в некоем Ирбейском районе, где на весь район один адвокат и тот дедок с холщовой сумкой.
Уважаемый Олег Юрьевич, да согласна, в маленьких городах юрист как врач общей практики. Захочешь -разберешься, за исключением конечно совсем уж «экзотических» направлений юриспруденции.
Уважаемая Анастасия Викторовна, могу привести маленький пример.
В 2018 году я как-то приехал в один из райцентров (городок на 50 000 населения).
Дело было по оспариванию отказа местной администрации в увеличении пятна застройки.
Встретил и разговорился с местным юристом, «врачом общей практики», очень умной, сообразительной и грамотной женщиной, опыт работы — больше 25 лет.
Спрашиваю, у вас был опыт по таким делам? Ответ — нет, не было, мы, местные стараемся с администрацией не конфликтовать.
А вы говорите, «разберешься».
Поэтому и приглашают иногородних специалистов, именно по данной узкой категории споров.
Уважаемый Андрей Владимирович, безусловно иногда нужен «узкий» специалист, ситуации разные. Но вот позицию не будем ввязываться в судебный спор, потому что не хотим конфликтовать с местной администрацией мне искренне непонятна. Слышала о таком не раз, но не понимаю. Где администрация и где юрист?? Что она может мне сделать? У каждого своя функция, и если получается администрации указать на эту функцию, то бишь выиграть судебный спор, так это прям душу греет! и неважно с какого ты региона:)
Уважаемая Анастасия Викторовна,
Что она может мне сделать?Юристы на местах часто боятся конфликтовать с администрацией, т.к. потом у них будут всякие трудности в согласованиях, разрешениях, утверждениях. При недостаточности судебной работы это для них большое подспорье, которого можно лишиться из-за участия в каком-то споре.
По крайней мере, эта позиция более честная, чем та, когда берутся за дело и «сливают» его.
Уважаемый Владимир Сергеевич, да, так и есть.
Еще одна причина / разновидность специализации — судебные тяжбы с местной властью.
Тут уж либо ты с ними все всегда полюбовно решаешь, либо судишься до упора.
Уважаемый Владимир Сергеевич, ну если при недостаточности судебной работы… Может быть, не знаю, не сталкивалась.
Уважаемый Олег Юрьевич, мы не говорим о глухомани, мы говорим о среднестатистическом российском регионе. Да и дистанционную помощь никто не отменял. В 2023 году люди пользуются интернетом ;)
Уважаемый Андрей Владимирович, неважно глухомань или нет — большой роли не играет.
Уважаемый Андрей Владимирович,
2. Адвокат не может отказать ся от защиты, когда он УЖЕ ПРИНЯЛ (ДОБРОВОЛЬНО, за исключением защиты по назначению — но потому там и плачевные результаты) защиту. Перед тем как принимать защиту нормальный адвокат и его подзащитный уж точно должны задумываться о том, та ли специализация у адвоката.
У адвоката, даже у «нормального», есть обязанность осуществлять защиту по назначению — и в идеале, осуществлять её ровно с тем же усердием, что защиту по соглашению. О реальном положении дел мы наслышаны и обсуждать его не стоит.
И отказаться от конкретного дела по назначению зачастую невозможно — как при «дедовском» способе распределения дел кураторами, так и при автоматизированном распределении с помощью КИС АР или «самописных» систем.
Уважаемый Роман Павлович, принудительное впихивание дел не по специализации мы здесь не обсуждаем. Речь идет о добровольном выборе: идти по пути узкой специализации или пвтаттся усидеть на двух, трех и более стульях.
Уважаемый Андрей Владимирович, кстати, про «плачевные результаты защиты по назначению» — не всегда, не всегда.
принудительное впихивание дел не по специализации мы здесь не обсуждаемНо мы же практику обсуждаем. А практика — она вот такая. Невозможно для адвоката быть виртуозом по налоговым преступлениям, а про убийство знать только то, что «это плохо».
Уважаемый Андрей Владимирович,
Есть конечно т.н. «врачи общей практики», но у них ооочень ограниченный функционал. Зря Вы так о врачах общей практики, которые являются терапевтами, прошедшие переподготовку и получившие специальные знания в сфере отоларингологии, офтальмологии, неврологии и хирургии.
80 процентов первичных обращений в поликлиниках, амбулаториях и фельдшерских-акушерских пунктах приходится на терапевтов и врачей общей практики. Их задача провести первичный прием и либо назначить лечение в простых и распространенных случаях, либо отправить на прием к профильному специалисту. В этой связи их значимость трудно переоценить.
Было бы неплохо, если и «юристы общей практики» не старались бы в сложных случаях «прыгнуть выше головы», а отправляли бы доверителей со сложными вопросами к коллегам — суперспециалистам в узких отраслях права. Если они знают таких конечно;)
Уважаемый Игорь Михайлович, а разве я сказал что-то плохое о врачах общей практики? Тоже самое, что и вы, но другими словами.
По поводу юристов общей практики — тоже согласен, только тут не вопрос в «суперспециалистах», а в том, что почти любой узкопрофильный юрист, имеющий успешную практику по своему направлению, он уже по факту «супер» по сравнению с тем, кто «и жнец, и грец, и на дуде игрец»
любой узкопрофильный юрист, имеющий успешную практику по своему направлению, он уже по факту «супер» по сравнению с тем, кто «и жнец, и грец, и на дуде игрец» Уважаемый Андрей Владимирович, я в своём роде «и жнец, и грец, и на дуде игрец» и за редким исключением узкопрофильному юристу, имеющему успешную практику по своему направлению, надо свои знания и практику ещё ой как нагонять, чтобы приблизиться к моему уровню.
И на Праворубе нас многопрофильных высококлассных специалистов очень много. Так что этот камень не в наш огород надо бросать!;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, ваше мнение о самом себе мы услышали :)
А по поводу камней в огород — это вопрос только вашего личного восприятия.
Еще в средние века человечество пришло к разделению труда и узкой специализации, что и стало драйвером экономики и началом новой эры.
Уважаемый Евгений Алексеевич, браво (party)
Уважаемый Андрей Владимирович, я в своём роде «и жнец, и грец, и на дуде игрец» и за редким исключением узкопрофильному юристу, имеющему успешную практику по своему направлению, надо свои знания и практику ещё ой как нагонять, чтобы приблизиться к моему уровню.Очень рада была защите с Вашей стороны профессионализма юристов общей практики (handshake)
Уважаемый Андрей Владимирович, вот оказывается кто в Ваших глазах юристы общей практики
он уже по факту «супер» по сравнению с тем, кто «и жнец, и грец, и на дуде игрец»:?
Уважаемая Анастасия Леонидовна, это не мои глаза, это жизнь, результаты судебной практики.
Я здесь лишь «фотограф» действительности.
Посмотрим правде в глаза: разве бывают строители общей практики или военные общей практики?
А мастер спорта по всем видам спорта?
А преподаватель всех дисциплин в юридическом вузе?
Уважаемый Андрей Владимирович, надо же, Вашими устами оказывается глаголет жизнь, Вы не оракул случаем?
А зачем Вы юриста сравниваете с иными профессиями, для которых узкая специализация свойственна априори?
Уважаемая Анастасия Леонидовна, лучше оракула! :)
Профессии юриста специализация свойственна априори ровно также, как и профессии врача.
Это очевидно.
И, кстати, вы не ответили про строителей, военных, спортсменов, преподавателей.
Уважаемый Андрей Владимирович, я остановилась на Вашем утверждении
лучше оракула! :)
Уважаемая Анастасия Леонидовна, ну конечно лучше :)
Оракулы только предсказывают, а я еще и судебные дела веду :)
Уважаемый Андрей Владимирович, и наверняка помимо прочего относите себя к тем самым суперспециалистам узкого профиля (вопрос риторический).
Уважаемая Анастасия Леонидовна, заметьте, в отношении себя самого в комментариях высказался только Евгений Алексеевич, что я считаю, неэтично.
А по отношению к себе — оставлю это на долю своих клиентов, пусть они решают.
Уважаемый Андрей Владимирович,
Посмотрим правде в глаза: разве бывают строители общей практики или военные общей практики? Ага, не бывают — в теории. А на практике? Так и представляю себе диалог в боевой обстановке:
— Товарищ лейтенант, принять должность командира отделения и приступить к выполнению боевой задачи!
— Товарищ майор, я по должности заместитель начальника отдела делопроизводства и солдатами командовать не обучен!
— Расстрелять.
Уважаемый Роман Павлович, у военных есть четкая специализация по родам и видам войск. Тут все просто. Тем более опять вы привели пример ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ практики. А речь идёт именно о добровольном выборе специализации.
Уважаемый Андрей Владимирович, я не отрицаю очевидное, безусловно у военных есть специализация — но в условиях «принудительной практики» приходится осваивать неосвоенное — иного выхода нет.
80 процентов первичных обращений в поликлиниках, амбулаториях и фельдшерских-акушерских пунктах приходится на терапевтов и врачей общей практики. Их задача провести первичный прием и либо назначить лечение в простых и распространенных случаях, либо отправить на прием к профильному специалисту. В этой связи их значимость трудно переоценить. Уважаемый Игорь Михайлович, прямо в яблочко попали!(bow)
Уважаемый Евгений Алексеевич, и где тут яблочко? Ну есть первичные обращения, да это тоже важная работа, но вылечить такой врач не может. Совсем не яблочко.
Уважаемый Андрей Владимирович,
Ну есть первичные обращения, да это тоже важная работа, но вылечить такой врач не может.По Вашей логике, после назначенного терапевтом или врачом общей практике лечения при первичном обращении больные никогда не выздоравливают?8-|
По моему скромному мнению, задача такого врача правильно соориентироваться в ситуации, поставить диагноз и назначить лечение в простых случаях, направить больного к узкому специалисту в сложных для него случаях, а также направить больного к узкому специалисту или специалисту более высокой квалификации в случае, если назначенное им лечение не дало ожидаемого результата. Как-то так.
По Вашей логике, после назначенного терапевтом или врачом общей практике лечения при первичном обращении больные никогда не выздоравливают
Уважаемый Игорь Михайлович, если случай сложный, то, нет, не выздоравливают.
И не по моей логике (логика в отрыве от прочего вещь слабенькая), по моему жизненному опыту.
Уважаемый Андрей Владимирович,
если случай сложный, то, нет, не выздоравливают.Ну вот, началось, «если случай сложный». А сначала ведь было «вылечить такой врач не может»;)
И не по моей логике (логика в отрыве от прочего вещь слабенькая), по моему жизненному опыту.Всем праворубцам уже известно, что никакая самая строгая логика, не перебьет Вашего богатого жизненного опыта.
Надо прекратить уже преподавать этот бесполезный предмет в юридических (и не только) вузах. И заменить его учебной дисциплиной «Жизненный опыт Уважаемого Андрея Владимировича Ермоленко».
Уважаемый Игорь Михайлович, заменить обязательно нужно :), я вам скажу более того. Именно так мне и говорят вчерашние студенты — юристы: " я за шесть месяцев работы/практики у вас узнала/узнал больше, чем за 6 лет на юрфаке"Вы хотели съюморить, а попали прямо в точку.
Качество современного юридического образования (гражданская сфера) в России очень низкое, потому что напрочь оторвано от практики.
И еще. Под логикой многие подразумевают софистику и полемику, а это подмена понятий.
Вот вам вопрос: возможен ли спортсмен широко профиля? Или все таки КМС по боксу будет абсолютно беспомощен на ковре с КМС по самбо? Вопрос риторический. А юриспруденция — отрасль никак не менее сложная, чем спорт.
Уважаемый Андрей Владимирович,
Вот вам вопрос: возможен ли спортсмен широко профиля?Спортсмен общей практики возможен. Только высоких результатов в разных видах спорта добиться сложно. Впрочем, это сложно сделать даже сконцентрировавшись на одном виде спорта. В молодости я бегал на средние дистанции летом, бегал на лыжах зимой, занимался борьбой, играл в шашки и шахматы. Призовые места по этим видам спорта были только на уровне соревнований района и области. Но я и не стремился к высоким результатам, делал это для себя, играючи.
Или все таки КМС по боксу будет абсолютно беспомощен на ковре с КМС по самбо?Я думаю, что на дистанции более эффективным будет боксер, а в партере — самбист. Говорят, что в рукопашной схватке самые опасные — это профессиональные волейболисты. Они могут одним ударом отправить голову противника (вместе с его телом) на другую сторону площадки;(
Только высоких результатов в разных видах спорта добиться сложно.Уважаемый Игорь Михайлович, я бы сказал невозможно за РЕДЧАЙШИМ исключением. Потому что совсем по разному развивается нервные рефлексы, мускулатура, динамические стереотипы формируются разные. Как мне в свое время объяснил мой тренер по боксу (очень титулованный ), даже боксеры в любительском боксе (три раунда по три минуты, большие перчатки, огромная интенсивность боев — по 20-30 штук в год) и в профессиональном (12 раундов по 3 минуты, тонкие перчатки, низкая интенсивность боев — 2-3 боя в год) это уже разные виды спорта.Именно поэтому немногие любители переходят в профессионалы. Какой уж там широкий профиль :)Все тоже самое и в юриспруденции. Не согласны?
Уважаемый Андрей Владимирович,
Все тоже самое и в юриспруденции. Не согласны?Согласен конечно. Я же с самого начала говорил, что если
боксера-любителя не удается нокаутироватьбольного не удается вылечить, то его нужно отправитьв профессиональный бокск узкому специалисту, там его обязательнонокаутируютвылечат. А может быть и нет:DУважаемый Игорь Михайлович, больной/доверитель после посещения «юриста общей практики» может просто загнуться :) и потом будет поздно. Что мы часто и наблюдаем. Многие «юристы широкого профиля» любят идти до конца. До трагического конца. А потом жалуются на «преступников» в мантиях, про «коррупцию» и прочее. И у нас на Праворубе есть такие.
Уважаемый Игорь Михайлович, что там у нас в Олимпийских играх, пятиборье?.. Чем не широкий профиль или общая практика.
Уважаемый Олег Юрьевич, именно поэтому пятиборье и никому не интересно, оно находится на задворках современного спорта.
Уважаемый Андрей Владимирович, а вот тут Вы ошибаетесь. Я с удовольствием смотрю пятиборье.
Уважаемый Олег Юрьевич, видимо вы единственный его фанат :)
Уважаемый Андрей Владимирович, тоже неверно. Во-первых, я не фанат спорта вообще. Хотя уже задумываюсь чисто ради здоровья. Во-вторых, знаю и других людей среди родственников и друзей, кому интересно пятиборье.
Уважаемый Андрей Владимирович, именно благодаря работе таких врачей и происходит качественное лечение. Исследования последних десятилетий показывают, что болезнь за редким исключением затрагивает сразу несколько систем и как раз лечение больного узким специалистом приводило к тому, что леча одну болезнь, он усугублял либо провоцировал уже имеющееся другое либо новое заболевание.
Уважаемый Евгений Алексеевич, скажу более. Даже узкоспециализированные медики это понимают и при лечении того же тиреотоксикоза назначают лекарства для лечения щитовидки, сердечно-сосудистой профилактики, витамины для восстановления нервов и восстановления кальция.
Так что здесь, в юриспруденции, раз мы говорим о юристах, важно понимание, что нуждается обратившийся нуждается в юриста либо адвоката широкого профиля либо узко специализированного, а не загонять всех стадом или табаком к узкоспециализированному. Да и широкопрофильный юрист или адвокат, не исключено, лучше определит возьмётся он за дело или нет.
Уважаемый Андрей Владимирович, у нас врачи общей практики столько жизней загубили;(
Вместо того, чтобы направить к узкому специалисту пытаются сами лечить,
В этом году свою маму спасала, которую не хотели госпитализировать в Рязань с мерцательной аритмией. тогда как у нас кардиолога нет в штате. лечит участковый терапевт, который даже ЭКГ толком расшифровать не может.
Уважаемая Ольга Николаевна, да и у нас в городе такая же ситуация. Из всех врачей общей практики только 5-10% нормальные, остальные, просто ужас...
А некоторые этого не понимают, потому что видимо сами не попадали в такую ситуацию.
Уважаемый Евгений Алексеевич, (handshake)
Уважаемый Игорь Михайлович, все так неплохо, до этого момента
Было бы неплохо, если и «юристы общей практики» не старались бы в сложных случаях «прыгнуть выше головы», а отправляли бы доверителей со сложными вопросами к коллегам — суперспециалистам в узких отраслях права. Если они знают таких конечно;)То есть юристам общей практики как Вы выразились стараться априори не нужно, разобраться они не способны? Надо сложить ручки и сказать, я тут бессилен?
И что за суперспециалисты в узких отраслях права?
Уважаемая Анастасия Леонидовна, я хоть и не Игорь Михайлович, но отвечу.
Зря вы так «завелись». Вопрос не в том, что способны или не способны.
Вопрос в том, что в сутках 24 часа.
Дело в том, (и я многократно наблюдал это в своих судебных делах), что узкий «спец» на какое-нибудь условное «хитрое действие/документ/процессуальный ход» потратит 1 час, а оооооочень умный, трудолюбивый, целеустремлённый «юрист общей практики» 2 месяца.
А прием/ход/документ по делу не один, а десятки.
В 95%, при прочих равных, узкий «спец» затопчет «юриста широкого профиля».
Вот и все.
Уважаемый Андрей Владимирович, двоечка Вам за неумение корректно общаться и неэтичность по отношению к коллегам.
Зря вы так «завелись». Ваших рук дело.
узкий «спец» на какое-нибудь условное «хитрое действие/документ/процессуальный ход» потратит 1 час, а оооооочень умный, трудолюбивый, целеустремлённый «юрист общей практики» 2 месяца. Очень субъективно и оценочно.
В 95%, при прочих равных, узкий «спец» затопчет «юриста широкого профиля».Откровенное «фу» так выражаться… что за слово такое, затопчет?
Уважаемая Анастасия Леонидовна, разъясню вам по порядку.
1. Доечки будет вам ставить клиент, когда проиграете его дело «узкому спецу» из-за «долгого мучения».
2. Ваша эмоциональность зависит только от вас, вы же не ребенок, чтобы кто-то манипклировал вами.
3. «Субъективно и оценочной». Как и все в нашем мире. Практика показывает (в том числе опубликованная на праворубе), что моя субъективная оценка в 90% является верной.
4. «Затопчет» — прекрасная формулировка, очень образная.
Уважаемый Андрей Владимирович, оставлю последнее слово за Вами, чтобы Вы сохранили свою зону комфорта.
Уважаемая Анастасия Леонидовна, мой комфорт, он при всем уважении, не от вас зависит. И еще. Я думаю, пройдет время и вы, возможно, поменяете свою точку зрения. Ведь я когда-то, еще в начале своей частной практики, тоже думал так как вы. И поэтому, кстати, у меня в публикациях на праворубе огромный разброс и был по отраслям. Все придет к вам со временем, надо подождать.
Уважаемая Анастасия Леонидовна, Вы недавно на Праворубе, поэтому всего не знаете.
У Андрея Владимировича своя фирма и он путём проб и ошибок пришёл к тому, что у него работники должны работать по так называемым маршрутным картам по определенному вопросу. Не влево, не вправо. Хозяин направляет, остальные по хронометражу строго отрабатывают норму-права-час. Для него это хорошо, потому что помимо прочего приносит свою прибыль.
Всё это на Праворубе в его практике можно отследить. И никто не говорит, что это плохо.
И у него команда действительно отлично работает по земельным вопросам, тем более он сам в этом вопросе отличный специалист. Но...
Вот он сам пишет разделение на специалиста по земельным, лесным и водным вопросам. И у меня вопрос, а много ли у его узкоспециализированных специалистов в практике дел по спору с лесниками или с природоохранными прокурорами и каков результат?
И, самое главное, по поводу моего неэтичного высказывания в отношения себя. Т.е. зацепив в том числе меня как никудышного жнеца, кузнеца и игреца на дуде, я должен был молча проглотить данный выпад в свой адрес и промолчать? Может у Андрея Владимировича не совсем этично был поставлен вопрос, а не мой ответ?
Р.S. нас кто-то топчет, а мы этого даже не замечаем!:D
Уважаемый Евгений Алексеевич, я действительно не посвящена в эти нюансы, спасибо (handshake)
И, самое главное, по поводу моего неэтичного высказывания в отношения себя. Т.е. зацепив в том числе меня как никудышного жнеца, кузнеца и игреца на дуде, я должен был молча проглотить данный выпад в свой адрес и промолчать? Может у Андрея Владимировича не совсем этично был поставлен вопрос, а не мой ответ?Согласна, что само по себе утверждение про жнеца, кузнеца и игреца на дуде сделано некорректно и неэтично. Его невозможно расценить иначе как оскорбительное и это вызывает ответную реакцию у любого специалиста того самого широкого профиля, труд которого в публикации и комментариях автором клеймится как неэффективный, некачественный и не имеющий право на существование.
Еще приводится какая-то статистика «В 95%, при прочих равных, узкий «спец» затопчет «юриста широкого профиля».»
Откуда взялась эта цифра? Совершенно ясно откуда — из головы уважаемого Андрея Владимировича. Снова тот же субъективизм исключительно его восприятия.
Р.S. нас кто-то топчет, а мы этого даже не замечаем!:DПотому что никто нас не топчет :D
Потому что никто нас не топчет :D Уважаемая Анастасия Леонидовна, отвечу строками А.С. Пушкина:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Уважаемый Евгений Алексеевич, кстати, определённый земельный участок может состоять одновременно из земли, леса и воды. И как узкоспециализированный юрист-земельщик разберётся с водными и лесными вопросами? Направит к юристу-воднику и к юристу по лесным вопросам? Думаю, нет. Но это тогда уже будет не узкая специализация в её чистом виде. Хотя, еще и не широкий профиль. Это будет гибрид из двух частей.
Уважаемый Олег Юрьевич, вопрос по земельному участку с домом, расположенному у леса, вблизи озера, реки, рядом проходит дорога и ЛЭП, получен в порядке наследования, которое оспаривается по договору купли-продажи, и в одном случае оспаривается по причине подлога документов, а во втором по причине недееспособности лица, подписавшего документ, с незаконным снятием с регистрационного учёта несовершеннолетних, с залогом у банка (иного лица).
Это напоминает суперсовременный танк, застрявший в непролазной грязи.
А если сюда ещё и банкротство наложить, то и банкротник узкоспециализированный забуксует. Поэтому по таким сложным делам как раз и нужен так называемый и жнец и кузнец и на дуде игрец.
Уважаемый Евгений Алексеевич, о чем и речь.
Уважаемый Андрей Владимирович, очень субъективно.
Если у юриста общей практики есть мозги и способности и умение и общие знания по вопросу узкой специализации, то он также способен найти тот «хитрый» ход за 1 час, а то и быстрее. Да так, что узкоспециализированному юристу нечем будет крыть.
Год назад как раз закончилось одно дело, длившееся год. Так узкоспециализированный адвокат за весь год не смог найти «хитрый ход» против доводов юриста широкого профиля, смог найти только суд. И то, если бы не странное поведение гражданки в обе стороны, спор мог бы продолжаться по настоящее время.
Или второй пример, когда узкоспециализированный адвокат по трудовым спорам не смог ничего противопоставить доводам единственного юрисконсульта учреждения, на котором «висели» все вопросы учреждения, при этом на тот момент не имеющего практики судебных споров по трудовым вопросам, и одному хитрому ходу (а спор длился месяцев семь).
И то, что можно было противопоставить этому ходу было найдено именно этим единственным юрисконсультом учреждения, не имевшим до этого дела судебной практики по вопросам трудового права. Но, естественно, не стал озвучивать.
Выводы основаны на личной практике.
Уважаемый Олег Юрьевич, а вы уверены, что ваши оппоненты в описанных случаях были действительно «узкоспециализированные юристы»?
Можете назвать Ф. И. О.? Хочется проверить.
А может быть это просто самореклама была с их стороны или ваше неверное восприятие?
Уважаемый Андрей Владимирович, у меня привычка проверять оппонентов по общедоступным сведениям.
Так что это были именно узко специализированные адвокаты как раз по той тематике, по которой шёл спор.
Более того, стараюсь придерживаться правила, что представители другой стороны тоже имеют право на тайну перед другими. А не только лишь доверитель (подзащитный).
Уважаемый Андрей Владимирович, еще один пример.
Что-то я не видел, чтобы «узкий суперспец-суперпрофесионал» юрист или адвокат «затоптал», как Вы выражаетесь, в двух последних спорах, где не было у меня практики.
Более того, знаю «хитрый ход» или «хитрое действие», с которым не справится ни юрист общей практики, ни зкоспециализированный юрист.
А вообще все это напоминает «у кого размер больше».
Уважаемая Анастасия Леонидовна, это хорошо, что наши с Вами мысли полностью не сошлись. А то ведь знаете, как люди говорят в таких случаях(giggle)
Уважаемый Игорь Михайлович, не знаю 8-|
но что мнения разошлись не критично, ведь мы оба имеем право на собственные суждения и оценки (angel)
Если мы при этом не перешли на личности и не стали с пеной у рта отстаивать правильность только нашего суждения делает честь тому, какие мы люди, и какие профессионалы (handshake)
Уважаемая Анастасия Леонидовна, (F)